但现在，我们跟腾讯的合作是通过互联网，这个面向的是大众，而且是主动学习式的互动。我们把敦煌文化以不同的形式，通过互联网传播出去。这些形式包括游戏、音乐、动漫，当然也包括AR、VR技术的产品创作。如果没有互联网平台，我想敦煌文化的传播速度是非常慢的。去敦煌的游客一年是170万，故宫是1700万，你可以想象一下这对我们的触动。
敦煌石窟文化是通过古代的“众筹”而生，它是通过由老百姓（民间）完成的，是很接地气的一个文化，而且它很多元。我们希望今天干的这个事儿，也能让敦煌石窟文化继续融入当今社会的多元文化，继续不停地融合碰撞。这是一个全球化的文化时代。
我觉得目前敦煌文化的传播的最大问题在于我们的人才和能力不足。所以腾讯是不是真有这样一些人，能够全身心的投入到敦煌文化的挖掘中，再创新、转化、呈现？敦煌现在又有多少人，能够真正的投入到VR、AR、动漫、游戏这些项目中来？这些人的参与，是配合还是主动有兴趣，这些都很重要。
3。关于新技术，我看到之前有AR和VR这方面的元素，未来可能有人工智能技术的应用，两位能不能谈谈这种新技术对文物保护和传承的重要意义在哪？
王旭东：新技术的引入或者应用，确实值得我们积极去做。但在这个过程中，不管技术再新、再高，内容始终是第一位的。没有内容，就只是炫技术，不是真正传播我们的文化。面对这些像敦煌石窟这样的传统文化，你怎么提高它的价值，怎么跟这些技术结合起来，怎么让孩子们甚至大人都能从中获得一种快感，或者获得我们在参观时所不能得到的全新感受，这是非常重要的。
所以，我们两家的合作，一定是深入的，不是浮在表面的合作。我们的团队跟腾讯的团队必须要相互理解，我们要了解腾讯的技术，腾讯也一定要了解敦煌文化的价值。
我们到底要传达出什么内容，重要性可能是高于一切的。不能让大家感觉这个技术很高级，但却不能借这些技术很好地感受内容。像VR、AR、人工智能这些技术只是手段，内容始终是非常重要的，腾讯也非常明白这一点，所以我们才能达成这样的共识，我们签战略合作协议是非常慎重的。
程武：新技术包括很多方面。
第一个方面，可能几年前，我们说云技术就是新技术。但现在，云技术已经变成一个大规模商业应用了，我们也希望用腾讯云既有的存储技术和智能运算，能切实帮助到敦煌研究院在图像及数据采集等许多工作上的优化。
第二个方面，大家看到的AR虚拟现实和VR增强现实技术，是现在比较热门的技术，但在应用上还不是特别广泛。但我们觉得在科研领域，如何让人们更有身临其境感在互联网端体验敦煌文化？这个是可以做大量功课的。因为AR和VR的商业应用肯定是在往前走的，未来的3-5年里就可能有一定规模的商业应用。我们的技术团队会持续地跟王院长的团队一起探索，如何让技术与敦煌内容更好结合，不断提升用户体验。
那么第三个方面，就是AI人工智能了。人工智能现在还是一个前沿研究，包括腾讯在内的许多国内外企业，都在这方面开始进行大力投入，我们也在全球范围内邀约人才，正在组织一个非常有技术实力的人工智能团队。所以在人工智能领域，我们有一定的积累，在一些方面也已经有突破，而且许多人工智能方面的技术已经融入到我们公司的具体业务之中。
外界比较多听说的，我想可能是我们的围棋“绝艺”AI， 通过一年多的发力，已经连续拿了2个世界人工智能的围棋冠军。另外，在医疗方面，我们的“腾讯觅影”AI，现在已经实现了辅助医生对早期食管癌、肺结节、糖尿病视网膜病变等疾病进行筛查，更高效更准确发现病魔，其中对早期食管癌筛查准确率达到90%以上。同时，利用自然语音处理海量病历，“腾讯觅影”的AI辅助诊断能力能识别超过500种常见病种，有助于辅助医生提升诊断效率和准确率。这些只是举例，基本上，腾讯在游戏AI、社交AI、内容AI和平台工具型AI都有很系统的探索，基于技术积累，以及利用云平台提供开放性的解决方案，如基于图像的人脸识别、语音识别、自然语言处理及深度学习等能力。我们一方面立足腾讯的业务，利用AI来优化产品和服务，另一方面我们也会保持开放心态，把研究结果分享给社会。
所以，人工智能的发展虽然刚刚开始，但它和各个产业的结合都充满了想象力。但是，怎么样可以把人工智能，有效应用到像敦煌这样的传统文物和文化保护项目里，真的就像王院长讲的，需要我们在尊重文物、尊重历史，尊重内容本身的基础上，两个团队充分加深相互理解。我觉得这个需要专门的团队坐下来，做深入紧密的研究。
莫高窟第17窟（藏经洞）
莫高窟第249窟
4。我对开放的传统游戏数字图书馆这个项目比较感兴趣。现在在敦煌壁画中，大概记载了多少种中国古代游戏，有没有计划先做哪一个？
王旭东：敦煌壁画中的古代游戏，之前没有人专门研究，现在开始梳理了。
程武：我们双方在前期，先是有一个使命共识，然后找到具体切实可行的方向开始筹备。这是起点，我们今天是宣布合作。但是成果性的东西，大家可能需要耐心等待一些时间才能看到。
比如开放的传统游戏数字图书馆项目，这是腾讯互娱首个CSR项目，也是我们与联合国教科文组织在与中国企业利用数字技术保护传统游戏方面的首次携手。
在这次与敦煌研究院的合作中，腾讯团队通过做功课，发现敦煌壁画上记载了几十种曾经在丝绸之路上流行的传统游戏。于是我们就和敦煌研究院团队伙伴探讨，能否通过线上游戏、VR游戏、AI美术作品等形式，活化再现敦煌壁画中的这些传统游戏，以及它背后蕴含的传统文化。在这个过程中，我们不仅仅是两个团队做，还设想引入我们已经建立联系的高校青年学生创新机构一起，让更多有想法有技术的年轻人也加入起来，一起来为敦煌文化活化添砖加瓦。
但今天让我们俩给大家一个时间表，做一个具体的计划，我觉得，还是不要给下面的团队太大的压力。我觉得互联网的方式，不仅仅是把我们双方团队融合在一起，更重要的是，通过互联网，通过腾讯作为连接器，我们还可以把所有年轻人和其他创作者连接到一起。
再举一个例子，腾讯与故宫的合作，最早的发布会，可能我跟单院长也没有太多可以跟大家分享的。但是合作4个月后，单院长把故宫的几个IP，以及一些文物形象授权拿出来，在腾讯NEXTIDEA项目里，我们开放给年轻人创作，年轻人用他们的聪明与热情，在对故宫文化理解的基础上进行了表情包创作，上传一个月时间里，就有4000万人下载。
所以即便像我们刚才所说，故宫一年的访问量远高于敦煌，但由于时间与空间的限制，也只能不到2000万。但在互联网平台，1个月时间里，年轻人创作的表故宫表情包下载量，就可以有4000万。
举这个例子，我想说明的是，为什么说我们是一个连接器？ 我们通过腾讯的能力，可以把整个社会，对这件事感兴趣的亿万用户，包括年轻人、年纪大一点的人，甚至小朋友们都可以连接在一起，在腾讯与敦煌的合作里，每个人都可以找到各自对的敦煌的热爱与兴趣，都可以发挥自己的创作才能，将作品上传到网络，为敦煌文化的传承与活化贡献自己的力量。我觉得这个对我们来说，是最有价值的。
敦煌壁画《九色鹿王本生图》局部图
目前敦煌的文化，在年轻人中的认知，可能除了每年170万到敦煌的人的直接感知，更多的人，还是看到和记住了上世界80年代的《九色鹿》，但实际上有非常都好的内容。我们相信影视和动漫等形式会，让敦煌文化有更多其他的承载，腾讯和敦煌合作之后，一定会帮助敦煌文化在大众层面绽放更多生命力。同时，我期望接下来我们可以有像《九色鹿》H5这样的互动作品出现，我们也可以把更多敦煌壁画上的故事，以更多丰富互动的形式生动展现出来。其实我们都只是抛砖，更多还是希望能够引发亿万用户参与的欲望。文化不是一家公司能做成的事情。
5。因为敦煌在中国是一个非常好的IP，包括敦煌本身也是非常好的IP，会不会推出相关的影片？
程武：目前双方团队第一步的沟通里，还不包括影视，但我们不排除这种可能性。我觉得做文化不能太着急，文化最急不得，何况还是敦煌石窟这样底蕴深厚的传统文化，所以还是要一步步来。
除了运用很多互联网科技的保护举措，以及动漫和游戏的合作，我们也一定会去思考如何在影视创作过程中，更多汲取敦煌石窟文化的精髓。至于具体怎么做，还需要双方团队不断的碰撞与论证。
