Grace Rong Li: 在一次谈话中你曾提到道格拉斯·库珀（Douglas Cooper）是你父亲在毕加索作品收藏方面的导师。能否给我们讲讲道格拉斯·库珀和你父亲的关系？以及你父亲在1973年巴黎与道格拉斯·库珀收藏合作的展览？
Olivier Berggruen: 道格拉斯·库珀属于那一代英国的业余学术收藏家，他对现代艺术中什么比较重要有一种非常确定的感觉；在立体主义方面，他确立了四位艺术家的重要性，毕加索、布拉克、莱热（Fernand Léger）和格里斯（Juan Gris），以牺牲他人为代价，这一观点影响了许多收藏家，从我父亲到伦纳德·劳德（Leonard Lauder），后者在1984年库珀去世后买下了他的大部分藏品。我的父亲曾多次与他合作，并一起出版了胡安·格里斯的画作目录。
Grace Rong Li: 在刚开始工作的时候，你的父亲是一位记者。他最开始以记者身份关注的领域是？他曾为哪些杂志／报纸撰稿？
Olivier Berggruen: 我父亲是位很有天赋的写作者。尽管最开始，在二战前和二战期间，他是一位专注于艺术方面（包括音乐和歌剧）的记者，但在战前柏林，他就已经因他的微小说和能唤起日常生活片段的文字而为人所知，这些作品也在50年后再次出版。战争期间，他居住在旧金山，为《旧金山纪事报》（"the San Francisco Chronicle"）撰写有关文化议题的文章，同时还在迭戈·里维拉（Diego Rivera）的工作室担任助理。
毕加索的创作《排笛》 Pablo Picasso, La Flûte de Pan [Il flauto di Pan], 1923, Olio su tela, 205 x 174 cm, Parigi, Musée National Picasso-Paris © Succession Picasso, by SIAE 2017
Grace Rong Li: 是什么让你父亲成为他那个年代最好的收藏家和交易商？
Olivier Berggruen: 海因茨·伯格格伦的确是当时主要的画商/收藏家，但他并不是唯一一个人。如果你把他和恩斯特·拜尔勒（Ernst Beyeler）相比，他的品味要窄得多，收藏也没有那么广博。然而从某种程度上讲，这也成为了他的优势。他重点关注那5、6位艺术家，包括塞尚（Paul Cézanne）、毕加索、马蒂斯（Henri Matisse）、贾科梅蒂（Alberto Giacometti）、克利（Paul Klee）、布拉克，还收藏有一些立体主义者比如莱格尔和格里斯的作品。（人数虽然不多）但就这些艺术家个体的作品而言，他的收藏种类很广，也很有深度。此外，这是一个个人看法，即虽然在今天看来可能显而易见，但在我父亲开始收藏的时候，他极富远见地关注了这些或多或少受到立体主义影响的艺术家。
Grace Rong Li: 你是如何通过艺术和你父亲建立联系的？
Olivier Berggruen: 90年代晚期我在伦敦有个画廊，但实际上我那时真正喜爱的是艺术史，而当我开始在法兰克福的锡恩美术馆做策展人，我父亲意识到我有策划展览的天赋。我最开始做了一个马蒂斯的剪纸作品回顾展，之后策划了伊夫·克莱因（Yves Klein）的大型回顾展。这些努力促进了与我父亲丰富并具有创造性的对话，也促成了关于他保罗·克利作品收藏的两个展览。他也喜欢我与艾德·拉莎（Ed Ruscha）的合作，他把拉莎视为一个诗人，而不是一个观念艺术家。
毕加索的创作《穿衬衫的妇女坐相》 Pablo Picasso, Femme assise en chemise [Donna seduta in camicia], 1923, Olio su tela, 92,1 x 73 cm, Tate, Bequeathed by C. Frank Stoop 1933 © Succession Picasso, by SIAE 2017
Grace Rong Li: 你的父亲将自己百分之90的艺术收藏捐赠给了欧洲和美国的博物馆。能不能给我们讲讲他都将什么样的作品给了哪些博物馆？
Olivier Berggruen: 我父亲将作品赠与了那么他觉得亲近的地方和博物馆。按照年份看，这包括了，巴黎市现代艺术博物馆（the Musée d'Art moderne de la Ville de Paris）（13幅克利的作品，1973年），纽约大都会艺术博物馆（the Metropolitan museum of Art, New York）（90幅克利的作品，1984年），伦敦国家画廊（the National Gallery, London）（7幅修拉的作品，1995年），以及柏林的伯格格伦博物馆（Berggruen Museum）（2001年，165幅作品，有德国政府的财政补偿）。
Grace Rong Li: 伯格格伦博物馆（Berggruen Museum）是柏林国家美术馆的一部分。作为德国犹太人，你的父亲以一种“和解姿态”把他的收藏赠与了家乡柏林。这些藏品于1996年抵达，同时你的父亲也在流亡了60年后回到了他的家乡。藏品的核心是毕加索的作品，有100多件作品，它们构成了常设展“毕加索和他的时代”。而你的父亲在博物馆开张后又继续为博物馆购买杰作。他购买并捐赠给博物馆的最后一件作品是贾科梅蒂的雕像，《站着的女人》（"Standing Woman"）。几周后，2007年2月23日，他在巴黎去世。你能告诉我们是什么使你的父亲如此宽容和慷慨吗?
Olivier Berggruen: 柏林是他年轻时所居住的城市，是他脑海中萦绕着的回忆，苦乐参半又异常强烈。柏林墙倒塌后，我父亲想要花更多的时间在德国，并了解它是如何改变的。他得出的结论是，一个人必须要（学会）重新融入过去，不是从远方，而是作为一个积极的参与者，而博物馆的建立促成了一场关于犹太人在德国的传统的热烈讨论。
我们知道，在德国，犹太人比在其他欧洲国家能更好地融入社会，他们在现代德国的文化和政治生活中都扮演着重要角色。在战前，许多主要的交易商和收藏家（更不用说艺术家）都有犹太人的背景，我父亲意识到，尽管纳粹时代十分恐怖，但如果这样的传统不能重建将是件多么错误的事情。
毕加索的创作《小丑保罗》 Pablo Picasso, Paul en Arlequin [Paolo vestito da Arlecchino], 1924, Olio su tela,130 x 97,5 cm, Musée national Picasso-Paris, Parigi, Dation Pablo Picasso © Succession Picasso, by SIAE 2017
Grace Rong Li: 你是柏林伯格格伦博物馆的董事会成员之一。 你希望这个博物馆如何延续你父亲的传奇?
Olivier Berggruen: 这座博物馆在柏林已经成为人们喜爱的标志，尤其是在夏洛滕堡（Charlottenburg），它在那里占据着主导地位。它也填补了一个主要的空白，因为我父亲收藏的很多现代主义大师的作品，都曾被纳粹认为是不可接受的，而缺席了30年代的舞台。
在过去的十年里，我和我的兄弟尼古拉又买了一些毕加索和克利的作品，并把它们长期借给了博物馆，以加强收藏。此外，我们计划通过一系列展览，重新审视父亲当年欣赏的艺术家，让他们的创作与最近的艺术家们进行对话，就像我们最近在乔治·康多（George Condo）的展览“对抗”（"Confrontation"）中所做的那样。
Grace Rong Li: 你父亲的职业生涯曾经和中国有过关系吗？
Olivier Berggruen: 有过。大约在1976年，我父亲在香港主办了艺术家保罗·克利的展览。可惜我们没有详细资料。保罗·克利受到过中国艺术及书法的影响。在我们柏林的美术馆有证明。我们的藏品中有一副他的杰作“中国瓷器”。
